ehwaz История - самый ненадежный в мире предмет. Потому что чаще всего поддается корректировке. Любой исторический момент можно мучить словами: а доказательства? Но доказательств не найти, потому что все хорошо и укромно запрятано.
Что именно вы не понимаете? Все ясно.
То, что сейчас всплыло это заявление - это во-первых: отведение глаз от других проблем. Во-вторых: просто ответ тем, кто хотел провести такой парад в день евровидения. И это с точки зрения оправдано, потому что в данной политической обстановки страны рассредоточить силы на два таких крупных мероприятия - невозможно. Все перерастет в массовую драку. а то и еще хуже. Наверное, в начале государство должно все-таки заниматься не такими вопросами, а вопросами экономики. Нам рано равняться на другой мир, пока все в шатком положение. Как по пирамиде Маслоу: сначала первичные потребности (физические), потом уже высокие. если бы у нас все было, как в благополучной Германии, то не сомневаюсь, что такие бы парады и проходили... А может и нет. Менталитет другой. Чуждый нашему народу.

Сложно говорить о конкретном менталитете, имея дело с многонациональной страной.
Я не люблю спорить и не люблю спор ради спора. Пустая трата времени.
Дело не в парадах. Дело в разжигании ненависти среди населения. Парад - предлог.
И опять же вы перевели стрелки на меня, засыпав какими-то обвинениями. так и не приведя фактов.

Aegren Waeise обвинений не было. Лишь заметки по ходу диалога. Потому что вы сами начали про СССР, я ответил. Вы заявили, что доказательств нет. Мои объяснения вас все равно не понравились. Я рассказал о Германии. Вы потребовали доказательств, а когда я сказал, что существуют автобиографии, то вы почему-то не проявили интереса и не спросила: какие же)..
Вы вам нравится исследовать историю гомосексуализма?

Alex Kirn, вы ответили, то так. Но! Вы привели в пример 1919 год, СССР, напомню, существует с 1922 года.
Чем автобиография точнее источника, например, протоколов суда? Это субъективное мнение индивида, пропущенное скворь призму восприятия этого индивида, как следствие - довольно искаженное. Документы о расправах над геями сохранились. Статья есть в старом уголовном кодексе. Это - факты.
Меня интересует история религий и христианской Церкви, если вопрос был об увлечении и профессии.

Aegren Waeise А вам так важны названия? Строй существует с 1917 года. То что изменилось название ничего не говорит.
Вы хотите толерантность по отношению к сексуальным меньшинствам? Но дрессировки поддается только сытый зверь.
Суд? Вы верите, что не бывает поддельных процессов? Статья может быть отводом, повторяю. Я могу сформировать такой суд, что по всем документам сосед Петр окажется жутким зоофилом, любителем лам. И неважно, что ламы в Москве не обитают. Документы-то есть) Тем более то время)
То есть, по вашему мнению, гей, прошедший лагерь будет врать? А не выгоднее ли ему написать трагическую книгу о том, как гибли его друзья-любимые в камерах газовых? Это же трогательнее и продается лучше. Не состыковочка.
Все бы было отлично: С заверениями, что секс - действо закрытых комнат. Но так уж получилось, что это давно индустрия. И индустрия прибыльная. И она не может не вызывать агрессию общества. Перекос явный. Памятник геям-заключенным в лагерях. Памятник евреям. А где памятник цыганам? как-то тоже не очень круто. Не будет шумихи.

Alex Kirn, скажите, а вы вообще что мне доказываете? Мы тут говорим о том, что ненависть по отношению к меньшинствам плохо. И разжигает ее государство. А у вас какие-то странные и отвлеченные умопостроения.
Да, мне важны названия. Строй не может существовать с 1917 года, если вы знаете историю России. Хотя бы потому, что была Гражданская война и существующий строй менялся чуть ли ни каждый день.
То есть, по вашему мнению, гей, прошедший лагерь будет врать? А не выгоднее ли ему написать трагическую книгу о том, как гибли его друзья-любимые в камерах газовых? Это же трогательнее и продается лучше. Не состыковочка. - то есть если гей написал такую книгу, друзей все-таки убивали и мучали? Но вы же это отрицали постами раньше.

Aegren Waeise то что была война - ничего не значит. Она была. Но крах старого мира случился уже в 1917 году. Если бы все было так неясно в те времена, то символ императорской России уничтожили бы намного позже. Период безвременья, но было понятно, что белые не выиграют.
Я доказываю, что государство Абсолютно не разжигает ненависть к меньшинствам.
Деревня. Один телевизор на 100 домов. И то ОРТ, и то по воскресеньям. Возвращается мужик из тюрьмы. Он стал геем. И его начинает деревня гнобить. Государство? Злые большевики аки красные демоны с вилами в этом виноваты? Нет. Виновато сознание того, что он теперь негоден для их быта.
Вы меня читаете?Ну, Хоть капельку? Я написал, что воспоминания такие трагичные? Нет. В этих книгах и слова нет о всяких страшилках, которые любят читатели типа мыла из человечьего жира и тд

Alex Kirn, не было понятно. И война была не только с белыми. Были еще зеленые. И просто бандюганы. Некоторые верили в империю Колчака.
В вашем вопросе виновато быдлосознание. У вас есть доказательства, что его будут гнобить? Или это домыслы?
Мне интересны цитаты из книги. ИНаче я не поверю в ее существование.

Aegren Waeise это случай из жизни. Абсолютная правда.
То есть, тем самым вы смеете так спокойно заявлять, что жители деревень - все быдла? Это не корректно. И тем более не совсем толерантно, а вы ведь за это выступаете. А вы не рассматриваете момент психологии. В деревне почти все держится на мужчинах. Мужчина - основатель рода. если он живет с другим мужчиной, то это значит, что семьи у него не будет. Это нормально мышление среднего ума.

Alex Kirn, хорошо, с деревней разобрались. А город?
Пока нет точных доказательств, я оставляю за собой право сомневаться.

Aegren Waeise доказательств? статьи в газетах? сводки милиции районной? сомневайтесь сколько влезет. Знаете, в мире столько вещей, что наша в вера в них или неверие, на них ни коем образом не отражается. Но закрывание глаз в первую очередь лишает свободы именно того, кто закрывает.
А что город? То есть вы уверены, что государство так влияет? Может и на вас тоже?)) Или вы - избранная) На людей влияет только СМИ. А СМИ в таких вопросах - полностью раскрыто. И цензуры на наших каналах меньше, чем в так называемых "демократических"обществах)

Alex Kirn, что и как писать СМИ - диктует государство.

Aegren Waeise ... вы сейчас вступаете на скользкую почву. Ибо голубизны на каналах полно...То есть...ЕЕ ДИКТУЕТ Государство?...все, я пожалуй ухожу из беседы. У вас нет логики.

Alex Kirn, государство допускает ее показ. Наверное, чтобы знали врага в лицо. На будущее.
Докажите, что у меня нет логики.

Aegren Waeise Господи... все. Извините, но я умываю руки. После такого бреда мне уже сказать нечего...Однако, как много государство тратить время для того, чтобы найти нужный фильмы и привлечь к работе всяких сценаристов...Понятно...Вы открыли мне глаза! я понял, почему мы так плохо живем...У власти нет дела до экономики, они воют с Большим Голубым Драконом странными методами. Геббельс даже бы до такого не додумался.
А если серьезно: разговор исчерпан. Шоу "К барьеру" подошло к концу. И зрители решат, кто выиграл. До свидания

Люблю таких забавных существ: вопросы задают, сами же на него ответят, еще за собеседника подумают. Из них дивные сказочники для маленьких хиппи получаются: такая психоделика.
Государство может допустить или не допустить что-то к показу.

Aegren Waeise Государство может допустить или не допустить что-то к показу. и?? вывод? какой смысл из вашего предложения? а вы меня сказочником назвали? я готов! я с детства хотел быть писателем) Вы меня окрылили)
То есть Всякие сериалы с героями-геями - это разрешено государством?)) Передачи на МТВ: где надо угадать, кто гей...Это злые проделки государства...А что же вы не уедете?

Alex Kirn, уеду, не переживайте. Закончу институт и уеду. Только меня это, как будущее целибатное духовенство, не парит. Вы вроде уйти собирались.

Aegren Waeise сейчас только вы от ответа уходите. А пока решил тут потусоваться)
То есть вы - будущий церковный служитель и одновременно за однополую любовь...А противоречия нет?
А от беседы ушли) то есть Дулин - это персонаж под заказ государства?)))

А мне неинтересно с вами беседовать. Вы фактически не дали конкретных ответов на мои вопросы. И вы не мыслите структурировано. Только невнятный поток сознания и приписывание мне каких-то своих идей. Сначала вы говорите, что геи пишут трагичные книжки про концлагерь, потом что ничего не было, затем идет бред про Драконов. Знаете, подобное мышление у церковных бабок, которые не читая Евангелия очень любят им прикрывать свои домыслы. Из уважения к личному сетевому пространству Kianit дискуссию сворачиваю.

Вы себя Изумительно показали. Спасибо. Научитесь нормально разговаривать. Это в жизни помогает. Не гоже будущему церковному служителю ходить с таким возом агрессии в себе...удачи!

Ну, не первое его высказывание в таком ключе. Как известно, московские власти традиционо выдерживают резко негативную позицию относительно гомосексуализма.
Грустно все это, конечно, но закономерно, увы.
К сожалению, у нас лучше всего работает объединение народных масс "против " кого-то крайнего, ну а уж кто станет крайним - геи, нацменьшинства, футбольные фанаты, и прочие враги - это уже по ситуации.

Гы... С точки зрения врачей:
12-15% ВИЧ - инфицированых в среде геев - берегут они себя.
10% - проституция - эти берегут себя еще больше
Все остальное - наркоманы и их случайные или не очень гетеросексуальные возлюбленные. А еще - пострадавшие врачи, дети от незнавших, но больных мам и т.д.
Наши милые, образованные граждане любят клеймить, но не могут сдать 5 мл крови из вены на обследование и пол-года спать спокойно...
Вывод - если охота позажигать, лучше доплатить на презервативы и чуть меньше переживать. Или нанять дорогую, со всех сторон грамотную барышню. Так риска еще меньше.
А, по большому счету, слушая наше правительство пора делать себе робу в концлагерь...
Вот только с какими нашивками - я еврейка, бисексуалка и неформалка...
И насчет проверки - это не ради красного словца. Мы все люди взрослые и должны понимать, что заразиться может любой и где угодно.