Est modvs in rebvs
Извините, настоюбилело.



Если быть предельно и честно откровенной, то сейчас от ухода с дневников меня останавливают только две вещи - мои друзья и хорошие знакомые, которых удобно читать всех вместе и с которыми удобно общаться именно на этой площадке, ведь на других ресурсах блоги есть не у всех, и то, что я люблю свой дневник как он есть. Мне нравится его дизайн, который когда-то для меня придумала близкая подруга, нравится его содержание, я иногда с удовольствием листаю дневник - без всякой грусти и печали по ушедшим временам. Я завела его когда-то, когда мне было очень плохо, хотя по дневнику об этом вряд ли можно сказать, и сейчас, когда мне стало гораздо лучше, мне совершенно не хочется его оставлять или забрасывать.
Но вот что бы мне хотелось оставить позади, только это, видимо, теперь невозможно, в связи с кругом моего общения, - это BJD-community как оно есть. Мне начинает казаться, что слишком многим людям, входящим в него, не хватает вежливости, такта и просто воспитания. В общем, представляю я себе такую ситуацию. Выхожу я утром из дома, а на скамейке сидят бабушки. Или даже не бабушки - бабки. Злоехидные. и говорят мне эти бабки, окидывая меня недружелюбным взором: "А что это ты, мол, вырядилась в кожаные штаны/короткую юбку/леопардовое пальто как проститутка?" Или еду я в маршрутке, как вдруг с молодой человек напротив говорит мне: "Девушка, а что это у вас такой макияж стремный? Вы что, тушь с тенями впервые в жизни в руках держали? И вообще, лицо у вас какое-то помятое, как будто вы на нем всю ночь лежали". И так далее. Ну так правильно, я вышла на улицу, а значит, меня любой может подвергнуть критике. Я ведь вышла на улицу! Не хотела бы критики - сидела бы дома. А правильно, чего людям на глаза показываться и травмировать их нежную психику своим видом?
На самом деле, конечно, в жизни это происходит не так уж и часто. Потому что подобное поведение считается невежливостью и невоспитанностью. И в интернет-общении я не могу воспринимать его иначе. Хотя я поймала себя на том, что в какой-то момент сама начала критиковать людей (правда, не публично, про себя, скорее) за то, как они играют в куклы. Искажение восприятия. Здесь такого рода "критика" это встречается так часто, что начинаешь воспринимать это как норму. Хотя на мой трезвый взгляд, это нормой не является вовсе.
Да, я однозначно и обеими руками за то, что называют политикой "ня, кавай", или "не нравится - пройди мимо". Это кажется мне элементарной вежливостью, а того человека, который пройти не может и обязательно выскажется, я начинаю автоматически (это происходит без всякого участия сознания) воспринимать как плохо воспитанного. Это касается любых игр в куклы. Игра в куклы - всего лишь игра в куклы,- сказал К.О. У каждого свои тараканы. И я не вижу, почему вдруг надо высказывать людям свое "фе" - по поводу чего угодно, что не задевает лично и напрямую "критика".
Повязушки.
Кошечки-зверушки.
Мальчики в платьицах и рюшечках.
Вывернутые шарниры.
И так далее, и тому подобное. У каждого свой раздражающий фактор.

Я давно не подписана ни на одно кукольное сообщество, но холивары продолжают меня догонять через ленту избранного. У меня возникает подспудное ощущение, что наше сообщество - это старшая группа специализированного детского сада. Когда я думаю обо всем об этом отстраненно, мне кажется, что взрослые люди не могут всерьез обсуждать такие вопросы. Они не могут всерьез раздражаться из-за того, что на каких-то куклах надеты вещи крупной вязки. Нет, ну правда. Это же нонсенс.

Я не собираюсь никого призывать к вежливости и дружелюбию. Толку-то. Просто вот удивляюсь я, если честно. Последнее время все это выглядит как-то совсем некрасиво и недостойно.

Комментарии
30.11.2010 в 14:20

наркомань и мимимишность(с)
Лель, но все-таки бжд-сообщество это не улица. И то сказать, на улице тебе могут сделать втык если ты скажем выйдешь туда голой )) Бжд-сообщество - это специализированный ресурс о куклах, и критика на нем так же к месту как, скажем, на форуме фикрайтеров по какому-нибудь фэндому.
Впрочем, я не буду тебе переубеждать, можешь считать меня невоспитанной, я не обижусь ))
30.11.2010 в 14:29

человеческое сердце
изображение - что надо! :vo:
30.11.2010 в 14:30

Лель, не переживай так. Это беда любого инренет-комьюнити.
30.11.2010 в 14:30

Est modvs in rebvs
Адино
Кстати, голой на улицу выходить запрещено законом, если я правильно помню. Так и у нас есть общие правила сообщества. Запрет на порнографию, например (кроме отдельных форумов, скажем). А ресурс, может и специализированный, но люди здесь общаются. И при общении, когда критики никто не просит, действуют абсолютно те же правила, что и при общении вообще. В компании, например. Или на улице с незнакомыми людьми.
30.11.2010 в 14:32

наркомань и мимимишность(с)
Kianit А ресурс, может и специализированный, но люди здесь общаются.
Не только общаются, а делятся результатами творчества. Так что аналогия с форумом фотографов/фикрайтеров/итд имхо более уместно чем "в компании".
30.11.2010 в 14:34

Est modvs in rebvs
Annie Br.
Спасибо. :)
Spike_L
Апак, я не переживаю. Если честно - мне просто неприятно. Даже не неприятно - противно, я бы сказала, потому что это все создает определенную атмосферу. Я не случайно говорю о детском саду, мои ученики дошкольники лучше себя ведут, честное слово. По крайней мере, они еще не знают таких слов и выражений.
30.11.2010 в 14:38

человеческое сердце
Даже не неприятно - противно
я так тебя понимаю :friend:
30.11.2010 в 14:42

Kianit Я понимаю о чем ты говоришь... я вот тоже не догоняю "песочные разборки". Вроде как подразумевается, что взрослые люди общаются. И не нужно сравнивать таких взрослых с детьми. Но деться от этого, объективно некуда. Это интернет. Атмосферу, да, создает. Но те, с кем тебе приятно общаться тоже создают атмосферу.
Что до критики - я не считаю критику, объективную, мове тоном. Иначе как можно понять на самом деле, хорошо ты сделал или лажу. Мне вот, реально не хватает иногда( Часто сам ошибки не видишь.
30.11.2010 в 14:51

Est modvs in rebvs
Адино
Творчеством можно считать что угодно. Например, свой повседневный макияж. И все может стать объектом критики.
Я не была на форумах фикрайтеров, так что не могу ничего сказать. На мой взгляд и там критика уместна в таких случаях, когда о ней просят. Или если это в принципе подразумевается правилами сообщества или форума, например.
У нас сообщество любителей, а не профессионалов, в большей своей части. Очень многие люди, которые выкладывают фотографии, совершенно не считают, что они сделали что-то гениальное, более того, они к этому и не стремились. Нести кому-то свое мнение в данном случае абсолютно неуместно. Ну, в общем, про "поделиться радостью", "пообщаться с "братьями по духу" и все такое уже столько писали, что мне даже неловко все это в дцатый раз повторять.

Кстати, вот что меня еще искренне удивляет: подобная критика - абсолютно пустая трата времени. Ей все равно никто не воспримет как руководство к действию, да и охоту, скажем, выкладывать что-то на публичных ресурсах она отобьет очень мало у кого. Я не вижу в ней смысла, помимо того что мне это кажется невежливым.
Вот ты еще пишешь про форумы фикрайтеров. Я хорошо себя представляю, как можно написать отзыв-разбор о тексте. Но это сколько времени на это надо угробить - чтобы написать действительно нечто адекватное. При учете того, что оно может оказаться совершенно бесполезным, разве не жаль на это времени? А просто оставлять отзыв "Вы отвратительно пишете" тоже смысла не имеет, лучше действительно пройти мимо.

Кроме того, под "критикой" я имела в виду в том числе и чистую вкусовщину. Например, бжд-зверушек. Или не соответствующее чьим-то представлениям воплощение персонажа. Дело же не в качестве, скажем, фотографий, а в контенте. Тут уж я совсем критики не понимаю. Смысла её то есть. Эмоциональную реакцию понимаю - но ее-то зачем нести в народ?
30.11.2010 в 14:54

It's me again, I won't go away
Kianit
Леля, и не говори.( У меня волосы дыбом встают, когда я читаю что-то подобное. Как-то подразумеваешь, что если люди проводят свое время в творчестве и креативе, то они чуть выше по уровню культуры и воспитания, чем, извините, быдло. А проследишь за каким-нибудь холиваром, и да. Хочется отобрать куклу и дать кулек с семечками. Откуда в людях столько желания самотутвердиться засчет других?
30.11.2010 в 14:56

Est modvs in rebvs
Annie Br.
:friend:
Spike_L
В общем, я и пишу, что именно из-за друзей никуда уходить не хочется. Это и спасает, потому что я бы давно уже тогда удалила дневник. Я и архив уже несколько раз заказывала.
Апак, ну вот если тебе хочется критики, я считаю, об этом надо говорить. Писать то есть. Я тебя абсолютно понимаю, естественно, конструктивная критика помогает самосовершенствоваться. Со стороны многое виднее. Только не надо ведь самосовершенствовать людей, если им этого не хочется. Кроме того, я видела очень мало объективной критики, скажем, фотографий. Не "какие у вас ужасные фотографии", а именно с разбором технических моментов. Это, бесспорно, полезно, но тоже далеко не всем это нужно.
30.11.2010 в 15:02

Est modvs in rebvs
Валтанра
Я понимаю откуда. Я просто считаю, что нужно держать себя в руках. BJD-secrets вообще провоцирует людей на проявление самого худшего, что в них есть. И больно бьет по некоторым излишне эмоциональным людям. Но дело, конечно, не только в секретах.
30.11.2010 в 15:02

Kianit Согласен, в общем. На таких ресурсах как правило критики как раз не хотят. Факт. Поэтому проходить мимо - это про меня (хотя я, каюсь, иногда могу ляпнуть то что думаю. Да( Шило в попе не утаишь...
30.11.2010 в 15:05

я просто подзаё от этого, если совсем честно=_= отписалась от сообществ, но френды продолжаэ, отписалась от френдов, но все равно периодически натыкаюсь. Просто удивительно, как не надоедает одно и то же триста раз перетирать...про вежливость и такт даже говорить нечего
30.11.2010 в 15:09

наркомань и мимимишность(с)
Kianit Творчеством можно считать что угодно. Например, свой повседневный макияж. И все может стать объектом критики.
Верно. Если ты придешь на форум любителей повседневного макияжа, где все обсуждают повседневный макияж, делятся фоточками повседневного макияжа - там твой повседневный макияж тоже может быть подвержен разбору и критике. Вот в чем отличие улицы от специализированного ресурса.

У нас сообщество любителей, а не профессионалов, в большей своей части. Очень многие люди, которые выкладывают фотографии, совершенно не считают, что они сделали что-то гениальное, более того, они к этому и не стремились. Нести кому-то свое мнение в данном случае абсолютно неуместно. Ну, в общем, про "поделиться радостью", "пообщаться с "братьями по духу" и все такое уже столько писали, что мне даже неловко все это в дцатый раз повторять.

Вот сколько раз писали про это "поделиться радостью", столько раз оно мне казалось бессмыслицей. Радостью делятся в разделе распаковок - там никто не критикует. Радостью делятся у себя в дневнике. А то что лежит в разных сабфорумах гелереи кроме распаковки - это уже творчество. Не важно, любительское ли оно, или какое. Люди постят туда чтобы получать "някаваи". Но вместе с "някаваями" можно получит и "некаваи". Одно от другого неотделимо.

Теперь немного по поводу моей позиции вообще. Ри когда-то очень хорошо написала у себя - все мы так или иначе хотим от сообщества много Хороших Красивых Фотографий. Что не обязательно значит - совершенных технически. Но таких, на которые интересно смотреть.
Так вот чтобы Хороших Красивых Фотографий было много - надо создавать среду для них. Практика показывает что при доминировании этики "ня онли" хорошо растет только сорная трава - люди, которые хотят получать "някаваи", не прилагая к этому усилий. Остальным рано или поздно перестанет нравится, что в сообществе говорят "ня" на все подряд. Вот как Спайк выше пишет - нужно понимать, хорошо ты сделал или лажу. А еще хочется видеть реакцию, сообразную затраченным усилиям.

Это была одна сторона монеты. Вторая - насчет "пустой траты времени" - написать разбор текста это тоже самовыражение, даже если б это не было нужно автору и сообществу, оно нужно самому критикующему, для себя.
30.11.2010 в 15:13

It's me again, I won't go away
Kianit
Выход один - не расстраиваться. Если людям нравится купаться в грязи, ты тут ничего не можешь сделать. Слишком многие питаются негативными эмоциями и получают наслаждения от раздувания скандалов. Это их право и их выбор.
Я тоже не могу сказать, что я терпима абсолютно ко всему. Но это так легко - не драконить себя тем, что не нравится.
30.11.2010 в 15:14

Чукча фенриссийская /Так, казнить нельзя, помиловать тоже нельзя. Что же будем делать? - Пытать, Ваше Высочество. Пытать можно./ victoria sexta legionae
вот меня именно некорректность и огорчает((
30.11.2010 в 15:23

Est modvs in rebvs
Спасибо всем за мнения, я позже каждому отвечу. Рабочий день начинается. :)

Адино
Я тебе позже подробно отвечу. Я очень хорошо понимаю все, про что ты говоришь. Но не согласна. И чего я не понимаю, так это почему творчество обязательно = критика. Одно, если оно ни на что претендует, вполне может существовать без другого. Я вот подписана на специализированное сообщество, посвященное кошкам. Ни разу не видела там критику фотографий. :) Или кошек, которые на них изображены. Типа "У вашей модели недостаточно длинные усы!"
30.11.2010 в 15:30

Никогда не отчаивайтесь. А если вы уже впали в отчаяние, то продолжайте работать и в отчаянии. (c)
Kianit
Полностью соглашусь! Тоже в последнее время подобные мысли приходят. Я, правда, научилась абстрагироваться. Мне скорее забавно становится, когда встречаешь кого-то, всерьез обеспокоенного подсчетом популяции Заолл или половой идентификацией Дий... Как-то настолько это мне кажется НЕ-проблемой и личным делом владельцев, что чьи-то психозы по этому поводу выглядят гротескно, что ли.
Но для меня само хобби, похоже, не так значимо, как для тебя. В любом случае, понимаю, насколько фендомные войны могут портить настроение людям, в них не участвующим(((
30.11.2010 в 16:03

light hunter
Kianit Но вот что бы мне хотелось оставить позади, только это, видимо, теперь невозможно, в связи с кругом моего общения, - это BJD-community как оно есть. Мне начинает казаться, что слишком многим людям, входящим в него, не хватает вежливости, такта и просто воспитания.
А можно ли как-то скорректировать этот круг общения, оставив связи только с теми людьми, с кем приятно общаться? Тут выше правильную вещь сказали - есть люди, которые обожают бултыхаться в холиварах, и готовы их устраивать на пустом месте. С этим ничего не поделаешь, можно только дистанцироваться как можно дальше, и забыть про места, где их в избытке, чтобы не окатывало мутными брызгами из открытой двери. Понятно, что нельзя никому указывать, что писать у себя в дневнике, но можно поправить свою фленту в тех местах, где она начинает резать глаз.
По поводу критики - не вижу смысла критиковать что-либо, пока меня об этом не просят. Нужна кому-то критика - он сам спросит, что не так. Но это не касается тех вещей, которые проще переделать заново, чем исправлять. Не могу судить о контенте бжд-сообществ, но применимо к фикрайтерским - иногда выкладывают такое, что не тянет даже на уровень начальной школы. Куча ошибок всех разновидностей, невнятное месиво из бессвязностей, порой невозможно понять, о чем вообще это написано. А за это автор похвалы хочет, а кто критикнет - тот враг, злобный гонитель таланта, и вот уже "автор" заявляет: я тогда вообще больше ничего не выложу, раз вы так! И вот тут я очень приветствую критику. Конструктивную, конечно. А что дальше с ней делать - его дело. Захочет - прислушается, обидится и перестанет писать - да пусть перестанет, мир не обеднеет. Как-то вот так я все это вижу.
30.11.2010 в 16:08

If I tell you I want you It means your demons can come to
Дурдом какойто(
Лелик, не порть себе нервы, тебе это не надо. =((
Знаешь фразу " каждый дрочет как он хочет"? Пусть друг друга народ обсырает как хочет, а нам маратся в этом не надо и думать таким светлым людям как ты об этом тоже не ннадо)
30.11.2010 в 16:23

It's me again, I won't go away
Кстати, вот еще что думаю. Говорить о критике в случае бжд-свалки невозможно. Критика - это что-то, что делается профессионалами. Но в сообществе кукловладельцев царит субъективизм. "Ага, вот с этим человеком я дружу, я его куклу похвалю", "Ага, вот этот человек мне нужен, я его куклу похвалю". Ну и плюс очень интересно дружить против кого-то. Не зря же дети так любят устраивать бойкоты в школе. Это сплачивает. Это помогает казаться как-то лучше, чем ты есть на самом деле, хотя конечно понятно, что это в действительности показывает.
А по-поводу взрослые/невзрослые.
По статистике "взрослеет" 4% всех людей. Все остальные - это те же дети, продолжающие играть теперь уже во взрослых дядечек и тетечек.
30.11.2010 в 16:40

наркомань и мимимишность(с)
Kianit очень хорошо понимаю все, про что ты говоришь. Но не согласна. И чего я не понимаю, так это почему творчество обязательно = критика. Одно, если оно ни на что претендует, вполне может существовать без другого.
А если претендует?.. М?..
30.11.2010 в 16:53

Принц был некрофил, он любил мертвых девушек. [И мертвых юношей в корсетах.]
Честно говоря, я вижу в этом только один выход - не обращать внимание. Потому что запретить людям вести себя так, как они ведут - это то же самое, что и учить играть их в кукол.
К слову, в любом фэндоме и хобби будут те же самые терки.
30.11.2010 в 16:55

мне будет очень жаль, если ты уйдешь с дневников.

по поводу холиваров: знала бы ты какие страшные и мерзкие разборки случаются в войлочном сообществе, например. или в сообществе хэндмейда. (((
30.11.2010 в 17:05

light hunter
Фигасе...вот уж про хендмейд бы сроду не подумала, что там холивары...
30.11.2010 в 17:09

кто чьи идеи позаимствовал, да свое привнес, да цену сбивает/накручивает, да кого не так похвалили или случайно не так покритиковали, да кому еще что показалось... страшное дело.
30.11.2010 в 17:29

Вот собственно по тем же причинам я своих ребят показываю исключительно в дневнике, на сообщества/клаб захожу только в случае необходимости. Да и вообще стараюсь поменьше мозолить глаза )
Мне критика была бы нужна и важна, когда она конкретная и дают совет как улучшить.
30.11.2010 в 23:20

Адино +1, считаю, что критика уместна, но в достойной форме. К сожалению, к каждом конкретном случае это вопрос воспитания и умения вовремя остановиться. Больше всего меня удивляют люди, которые специально приходят затем, чтобы их полили грязью и просят не стесняться в выражениях. Для чего, интересно, они это делают: из самоуничижения или чтобы больше увериться в своей правоте?
30.11.2010 в 23:32

наркомань и мимимишность(с)
lidakhe и просят не стесняться в выражениях.
Мне каждется в случае с клабом это обратный ход маятника, откат от этики "ня онли". Человека может так достать что все говорят "ня", что он специально делает что-то чтоб спровоцировать скандал.
Я знаю ситуации совсем далеко от бжд-соо, скажем когда известные, признанные, окруженные почитателями писатели специально издавали какую-то показательно скандальную вещь под псевдонимом или наоборот - показательно никакущую от своего лица, чтобы помониторить реакцию публики. Здесь, наверное, где-то что-то похожее пробежало.