Est modvs in rebvs
Извините, настоюбилело.
Если быть предельно и честно откровенной, то сейчас от ухода с дневников меня останавливают только две вещи - мои друзья и хорошие знакомые, которых удобно читать всех вместе и с которыми удобно общаться именно на этой площадке, ведь на других ресурсах блоги есть не у всех, и то, что я люблю свой дневник как он есть. Мне нравится его дизайн, который когда-то для меня придумала близкая подруга, нравится его содержание, я иногда с удовольствием листаю дневник - без всякой грусти и печали по ушедшим временам. Я завела его когда-то, когда мне было очень плохо, хотя по дневнику об этом вряд ли можно сказать, и сейчас, когда мне стало гораздо лучше, мне совершенно не хочется его оставлять или забрасывать.
Но вот что бы мне хотелось оставить позади, только это, видимо, теперь невозможно, в связи с кругом моего общения, - это BJD-community как оно есть. Мне начинает казаться, что слишком многим людям, входящим в него, не хватает вежливости, такта и просто воспитания. В общем, представляю я себе такую ситуацию. Выхожу я утром из дома, а на скамейке сидят бабушки. Или даже не бабушки - бабки. Злоехидные. и говорят мне эти бабки, окидывая меня недружелюбным взором: "А что это ты, мол, вырядилась в кожаные штаны/короткую юбку/леопардовое пальто как проститутка?" Или еду я в маршрутке, как вдруг с молодой человек напротив говорит мне: "Девушка, а что это у вас такой макияж стремный? Вы что, тушь с тенями впервые в жизни в руках держали? И вообще, лицо у вас какое-то помятое, как будто вы на нем всю ночь лежали". И так далее. Ну так правильно, я вышла на улицу, а значит, меня любой может подвергнуть критике. Я ведь вышла на улицу! Не хотела бы критики - сидела бы дома. А правильно, чего людям на глаза показываться и травмировать их нежную психику своим видом?
На самом деле, конечно, в жизни это происходит не так уж и часто. Потому что подобное поведение считается невежливостью и невоспитанностью. И в интернет-общении я не могу воспринимать его иначе. Хотя я поймала себя на том, что в какой-то момент сама начала критиковать людей (правда, не публично, про себя, скорее) за то, как они играют в куклы. Искажение восприятия. Здесь такого рода "критика" это встречается так часто, что начинаешь воспринимать это как норму. Хотя на мой трезвый взгляд, это нормой не является вовсе.
Да, я однозначно и обеими руками за то, что называют политикой "ня, кавай", или "не нравится - пройди мимо". Это кажется мне элементарной вежливостью, а того человека, который пройти не может и обязательно выскажется, я начинаю автоматически (это происходит без всякого участия сознания) воспринимать как плохо воспитанного. Это касается любых игр в куклы. Игра в куклы - всего лишь игра в куклы,- сказал К.О. У каждого свои тараканы. И я не вижу, почему вдруг надо высказывать людям свое "фе" - по поводу чего угодно, что не задевает лично и напрямую "критика".
Повязушки.
Кошечки-зверушки.
Мальчики в платьицах и рюшечках.
Вывернутые шарниры.
И так далее, и тому подобное. У каждого свой раздражающий фактор.
Я давно не подписана ни на одно кукольное сообщество, но холивары продолжают меня догонять через ленту избранного. У меня возникает подспудное ощущение, что наше сообщество - это старшая группа специализированного детского сада. Когда я думаю обо всем об этом отстраненно, мне кажется, что взрослые люди не могут всерьез обсуждать такие вопросы. Они не могут всерьез раздражаться из-за того, что на каких-то куклах надеты вещи крупной вязки. Нет, ну правда. Это же нонсенс.
Я не собираюсь никого призывать к вежливости и дружелюбию. Толку-то. Просто вот удивляюсь я, если честно. Последнее время все это выглядит как-то совсем некрасиво и недостойно.
Если быть предельно и честно откровенной, то сейчас от ухода с дневников меня останавливают только две вещи - мои друзья и хорошие знакомые, которых удобно читать всех вместе и с которыми удобно общаться именно на этой площадке, ведь на других ресурсах блоги есть не у всех, и то, что я люблю свой дневник как он есть. Мне нравится его дизайн, который когда-то для меня придумала близкая подруга, нравится его содержание, я иногда с удовольствием листаю дневник - без всякой грусти и печали по ушедшим временам. Я завела его когда-то, когда мне было очень плохо, хотя по дневнику об этом вряд ли можно сказать, и сейчас, когда мне стало гораздо лучше, мне совершенно не хочется его оставлять или забрасывать.
Но вот что бы мне хотелось оставить позади, только это, видимо, теперь невозможно, в связи с кругом моего общения, - это BJD-community как оно есть. Мне начинает казаться, что слишком многим людям, входящим в него, не хватает вежливости, такта и просто воспитания. В общем, представляю я себе такую ситуацию. Выхожу я утром из дома, а на скамейке сидят бабушки. Или даже не бабушки - бабки. Злоехидные. и говорят мне эти бабки, окидывая меня недружелюбным взором: "А что это ты, мол, вырядилась в кожаные штаны/короткую юбку/леопардовое пальто как проститутка?" Или еду я в маршрутке, как вдруг с молодой человек напротив говорит мне: "Девушка, а что это у вас такой макияж стремный? Вы что, тушь с тенями впервые в жизни в руках держали? И вообще, лицо у вас какое-то помятое, как будто вы на нем всю ночь лежали". И так далее. Ну так правильно, я вышла на улицу, а значит, меня любой может подвергнуть критике. Я ведь вышла на улицу! Не хотела бы критики - сидела бы дома. А правильно, чего людям на глаза показываться и травмировать их нежную психику своим видом?
На самом деле, конечно, в жизни это происходит не так уж и часто. Потому что подобное поведение считается невежливостью и невоспитанностью. И в интернет-общении я не могу воспринимать его иначе. Хотя я поймала себя на том, что в какой-то момент сама начала критиковать людей (правда, не публично, про себя, скорее) за то, как они играют в куклы. Искажение восприятия. Здесь такого рода "критика" это встречается так часто, что начинаешь воспринимать это как норму. Хотя на мой трезвый взгляд, это нормой не является вовсе.
Да, я однозначно и обеими руками за то, что называют политикой "ня, кавай", или "не нравится - пройди мимо". Это кажется мне элементарной вежливостью, а того человека, который пройти не может и обязательно выскажется, я начинаю автоматически (это происходит без всякого участия сознания) воспринимать как плохо воспитанного. Это касается любых игр в куклы. Игра в куклы - всего лишь игра в куклы,- сказал К.О. У каждого свои тараканы. И я не вижу, почему вдруг надо высказывать людям свое "фе" - по поводу чего угодно, что не задевает лично и напрямую "критика".
Повязушки.
Кошечки-зверушки.
Мальчики в платьицах и рюшечках.
Вывернутые шарниры.
И так далее, и тому подобное. У каждого свой раздражающий фактор.
Я давно не подписана ни на одно кукольное сообщество, но холивары продолжают меня догонять через ленту избранного. У меня возникает подспудное ощущение, что наше сообщество - это старшая группа специализированного детского сада. Когда я думаю обо всем об этом отстраненно, мне кажется, что взрослые люди не могут всерьез обсуждать такие вопросы. Они не могут всерьез раздражаться из-за того, что на каких-то куклах надеты вещи крупной вязки. Нет, ну правда. Это же нонсенс.
Я не собираюсь никого призывать к вежливости и дружелюбию. Толку-то. Просто вот удивляюсь я, если честно. Последнее время все это выглядит как-то совсем некрасиво и недостойно.
Впрочем, я не буду тебе переубеждать, можешь считать меня невоспитанной, я не обижусь ))
Кстати, голой на улицу выходить запрещено законом, если я правильно помню. Так и у нас есть общие правила сообщества. Запрет на порнографию, например (кроме отдельных форумов, скажем). А ресурс, может и специализированный, но люди здесь общаются. И при общении, когда критики никто не просит, действуют абсолютно те же правила, что и при общении вообще. В компании, например. Или на улице с незнакомыми людьми.
Не только общаются, а делятся результатами творчества. Так что аналогия с форумом фотографов/фикрайтеров/итд имхо более уместно чем "в компании".
Спасибо.
Spike_L
Апак, я не переживаю. Если честно - мне просто неприятно. Даже не неприятно - противно, я бы сказала, потому что это все создает определенную атмосферу. Я не случайно говорю о детском саду, мои ученики дошкольники лучше себя ведут, честное слово. По крайней мере, они еще не знают таких слов и выражений.
я так тебя понимаю
Что до критики - я не считаю критику, объективную, мове тоном. Иначе как можно понять на самом деле, хорошо ты сделал или лажу. Мне вот, реально не хватает иногда( Часто сам ошибки не видишь.
Творчеством можно считать что угодно. Например, свой повседневный макияж. И все может стать объектом критики.
Я не была на форумах фикрайтеров, так что не могу ничего сказать. На мой взгляд и там критика уместна в таких случаях, когда о ней просят. Или если это в принципе подразумевается правилами сообщества или форума, например.
У нас сообщество любителей, а не профессионалов, в большей своей части. Очень многие люди, которые выкладывают фотографии, совершенно не считают, что они сделали что-то гениальное, более того, они к этому и не стремились. Нести кому-то свое мнение в данном случае абсолютно неуместно. Ну, в общем, про "поделиться радостью", "пообщаться с "братьями по духу" и все такое уже столько писали, что мне даже неловко все это в дцатый раз повторять.
Кстати, вот что меня еще искренне удивляет: подобная критика - абсолютно пустая трата времени. Ей все равно никто не воспримет как руководство к действию, да и охоту, скажем, выкладывать что-то на публичных ресурсах она отобьет очень мало у кого. Я не вижу в ней смысла, помимо того что мне это кажется невежливым.
Вот ты еще пишешь про форумы фикрайтеров. Я хорошо себя представляю, как можно написать отзыв-разбор о тексте. Но это сколько времени на это надо угробить - чтобы написать действительно нечто адекватное. При учете того, что оно может оказаться совершенно бесполезным, разве не жаль на это времени? А просто оставлять отзыв "Вы отвратительно пишете" тоже смысла не имеет, лучше действительно пройти мимо.
Кроме того, под "критикой" я имела в виду в том числе и чистую вкусовщину. Например, бжд-зверушек. Или не соответствующее чьим-то представлениям воплощение персонажа. Дело же не в качестве, скажем, фотографий, а в контенте. Тут уж я совсем критики не понимаю. Смысла её то есть. Эмоциональную реакцию понимаю - но ее-то зачем нести в народ?
Леля, и не говори.( У меня волосы дыбом встают, когда я читаю что-то подобное. Как-то подразумеваешь, что если люди проводят свое время в творчестве и креативе, то они чуть выше по уровню культуры и воспитания, чем, извините, быдло. А проследишь за каким-нибудь холиваром, и да. Хочется отобрать куклу и дать кулек с семечками. Откуда в людях столько желания самотутвердиться засчет других?
Spike_L
В общем, я и пишу, что именно из-за друзей никуда уходить не хочется. Это и спасает, потому что я бы давно уже тогда удалила дневник. Я и архив уже несколько раз заказывала.
Апак, ну вот если тебе хочется критики, я считаю, об этом надо говорить. Писать то есть. Я тебя абсолютно понимаю, естественно, конструктивная критика помогает самосовершенствоваться. Со стороны многое виднее. Только не надо ведь самосовершенствовать людей, если им этого не хочется. Кроме того, я видела очень мало объективной критики, скажем, фотографий. Не "какие у вас ужасные фотографии", а именно с разбором технических моментов. Это, бесспорно, полезно, но тоже далеко не всем это нужно.
Я понимаю откуда. Я просто считаю, что нужно держать себя в руках. BJD-secrets вообще провоцирует людей на проявление самого худшего, что в них есть. И больно бьет по некоторым излишне эмоциональным людям. Но дело, конечно, не только в секретах.
Верно. Если ты придешь на форум любителей повседневного макияжа, где все обсуждают повседневный макияж, делятся фоточками повседневного макияжа - там твой повседневный макияж тоже может быть подвержен разбору и критике. Вот в чем отличие улицы от специализированного ресурса.
У нас сообщество любителей, а не профессионалов, в большей своей части. Очень многие люди, которые выкладывают фотографии, совершенно не считают, что они сделали что-то гениальное, более того, они к этому и не стремились. Нести кому-то свое мнение в данном случае абсолютно неуместно. Ну, в общем, про "поделиться радостью", "пообщаться с "братьями по духу" и все такое уже столько писали, что мне даже неловко все это в дцатый раз повторять.
Вот сколько раз писали про это "поделиться радостью", столько раз оно мне казалось бессмыслицей. Радостью делятся в разделе распаковок - там никто не критикует. Радостью делятся у себя в дневнике. А то что лежит в разных сабфорумах гелереи кроме распаковки - это уже творчество. Не важно, любительское ли оно, или какое. Люди постят туда чтобы получать "някаваи". Но вместе с "някаваями" можно получит и "некаваи". Одно от другого неотделимо.
Теперь немного по поводу моей позиции вообще. Ри когда-то очень хорошо написала у себя - все мы так или иначе хотим от сообщества много Хороших Красивых Фотографий. Что не обязательно значит - совершенных технически. Но таких, на которые интересно смотреть.
Так вот чтобы Хороших Красивых Фотографий было много - надо создавать среду для них. Практика показывает что при доминировании этики "ня онли" хорошо растет только сорная трава - люди, которые хотят получать "някаваи", не прилагая к этому усилий. Остальным рано или поздно перестанет нравится, что в сообществе говорят "ня" на все подряд. Вот как Спайк выше пишет - нужно понимать, хорошо ты сделал или лажу. А еще хочется видеть реакцию, сообразную затраченным усилиям.
Это была одна сторона монеты. Вторая - насчет "пустой траты времени" - написать разбор текста это тоже самовыражение, даже если б это не было нужно автору и сообществу, оно нужно самому критикующему, для себя.
Выход один - не расстраиваться. Если людям нравится купаться в грязи, ты тут ничего не можешь сделать. Слишком многие питаются негативными эмоциями и получают наслаждения от раздувания скандалов. Это их право и их выбор.
Я тоже не могу сказать, что я терпима абсолютно ко всему. Но это так легко - не драконить себя тем, что не нравится.
Адино
Я тебе позже подробно отвечу. Я очень хорошо понимаю все, про что ты говоришь. Но не согласна. И чего я не понимаю, так это почему творчество обязательно = критика. Одно, если оно ни на что претендует, вполне может существовать без другого. Я вот подписана на специализированное сообщество, посвященное кошкам. Ни разу не видела там критику фотографий.
Полностью соглашусь! Тоже в последнее время подобные мысли приходят. Я, правда, научилась абстрагироваться. Мне скорее забавно становится, когда встречаешь кого-то, всерьез обеспокоенного подсчетом популяции Заолл или половой идентификацией Дий... Как-то настолько это мне кажется НЕ-проблемой и личным делом владельцев, что чьи-то психозы по этому поводу выглядят гротескно, что ли.
Но для меня само хобби, похоже, не так значимо, как для тебя. В любом случае, понимаю, насколько фендомные войны могут портить настроение людям, в них не участвующим(((
А можно ли как-то скорректировать этот круг общения, оставив связи только с теми людьми, с кем приятно общаться? Тут выше правильную вещь сказали - есть люди, которые обожают бултыхаться в холиварах, и готовы их устраивать на пустом месте. С этим ничего не поделаешь, можно только дистанцироваться как можно дальше, и забыть про места, где их в избытке, чтобы не окатывало мутными брызгами из открытой двери. Понятно, что нельзя никому указывать, что писать у себя в дневнике, но можно поправить свою фленту в тех местах, где она начинает резать глаз.
По поводу критики - не вижу смысла критиковать что-либо, пока меня об этом не просят. Нужна кому-то критика - он сам спросит, что не так. Но это не касается тех вещей, которые проще переделать заново, чем исправлять. Не могу судить о контенте бжд-сообществ, но применимо к фикрайтерским - иногда выкладывают такое, что не тянет даже на уровень начальной школы. Куча ошибок всех разновидностей, невнятное месиво из бессвязностей, порой невозможно понять, о чем вообще это написано. А за это автор похвалы хочет, а кто критикнет - тот враг, злобный гонитель таланта, и вот уже "автор" заявляет: я тогда вообще больше ничего не выложу, раз вы так! И вот тут я очень приветствую критику. Конструктивную, конечно. А что дальше с ней делать - его дело. Захочет - прислушается, обидится и перестанет писать - да пусть перестанет, мир не обеднеет. Как-то вот так я все это вижу.
Лелик, не порть себе нервы, тебе это не надо. =((
Знаешь фразу " каждый дрочет как он хочет"? Пусть друг друга народ обсырает как хочет, а нам маратся в этом не надо и думать таким светлым людям как ты об этом тоже не ннадо)
А по-поводу взрослые/невзрослые.
По статистике "взрослеет" 4% всех людей. Все остальные - это те же дети, продолжающие играть теперь уже во взрослых дядечек и тетечек.
А если претендует?.. М?..
К слову, в любом фэндоме и хобби будут те же самые терки.
по поводу холиваров: знала бы ты какие страшные и мерзкие разборки случаются в войлочном сообществе, например. или в сообществе хэндмейда. (((
Мне критика была бы нужна и важна, когда она конкретная и дают совет как улучшить.
Мне каждется в случае с клабом это обратный ход маятника, откат от этики "ня онли". Человека может так достать что все говорят "ня", что он специально делает что-то чтоб спровоцировать скандал.
Я знаю ситуации совсем далеко от бжд-соо, скажем когда известные, признанные, окруженные почитателями писатели специально издавали какую-то показательно скандальную вещь под псевдонимом или наоборот - показательно никакущую от своего лица, чтобы помониторить реакцию публики. Здесь, наверное, где-то что-то похожее пробежало.