Вот господа из профсоюза наконец сделают правила заказа, так все товарищи и начнут писать, возвращают или нет. Я, по крайней мере, на это надеюсь.

Remion
Понимаешь, когда человек говорит - "я делаю это бесплатно", а втихую, не говоря ни слова, кладет себе разницу в карман, - это чисто по-человечески некрасиво. Это значит - брать себе чужие деньги. Я не против посреднических - да заради бога, кто хочет - пусть платит. Но брать чужие деньги - для этого в любом языке есть слово. Воровство.

Это я к тому, что, как написала, greentoska - я такой подход по жизни не уважаю.

Знаешь, я как-то не в курсе кто что там написал.
Но вот насчет этого всего бедлама я могу сказать только одно - я не против того чтобы работа коллективщика оплачивалась разницей курсов валют.
Но такое поведение, какое показала Gray Cat мне кажется некрасивым. Там тоже долгая история, притом не самая приятная.

Remion
Нет, извини, это разные вещи. Когда ты говоришь - я беру плату за свой труд в виде разницы в курсе валют - это одно. А если ты молча кладешь себе разницу в карман - это воровство. Потому что это ЧУЖИЕ деньги.
Я не знаю, что у тебя за история с Грэй-кэт, но я сейчас в ее коллективке и могу точно сказать - курс завышен довольно сильно, про сдачу она ничего не говорила. Для меня это не вопрос денег, от ста рублей от меня не убудет, это просто вопрос уважения и доверия. Людей, которые воруют, - я не уважаю. Точка.

Kianit, ясно. Но надеюсь после введения правил ведения коллективок, где нужно будет такие вещи прописывать, подобное нехорошее поведение исчезнет. заодно, хорошо бы прописать, с каким запасом относительно курса ЦБ можно собирать деньги, чтобы курс не завышать и не наживаться на нем.
(там долгая и неприятная история, притом, в большей части не со мной)

Kianit для меня вопрос сдачи тоже принципиален, еще с тех времен когда я была не коллективщиком, а участником заказа, и несколько раз чувствительно попала с эти вопросом. И да, я согласна что нужно либо возвращать сдачу от и до либо открыто писать "Я не возвращаю сдачу" в правилах заказа. Собственно буча-то пошла из закрытого сабфорума посредников когда там предложили это прописывать в правилах. Но я думаю - теперь пропишут и все по крайней мере будет делаться в открытую.

А вот насчет Грей Кет вы зря. Не тот человек кто что-то станет делать втихую с целью урвать себе чего-то там. Курс у нее и в правду высокий, и это единственная причина по которой я редко к ней в коллективки хожу. Хотя я вообще сейчас редко хожу к кому-то, проще самой бывает все собрать %)

Remion
Знаешь, мне нравится идея со скриншотами пэйпала - тогда сразу станет ясно, какой курс.
Я считаю, все просто. Берешь посреднические - скажи. Никто не против оплаты труда, пусть труд оплачивается, пожалуйста.
Случайно ошибся с курсом и собранных денег на заказ не хватило - дособери деньги. Остались лишние - верни заказчикам.
Что касается курса - я даже не знаю. Я по жизни не знаю, по какому курсу Пэйпал снимает деньги. Иногда я докладываю из своих, а собираю потом. Мне это не так принципиально, обычно я по умолчанию доверяю тем, кто доверяет мне свои деньги, и надеюсь, что они доверяют мне. Потому что мне реально - чужого не надо.
Это не история про шарнирные руки?

Адино, я вот сейчас тоже думаю что самому собрать проще чем к кому-то вписаться,..... из-за этого меня и интересует весь этот холивар.

Kianit, именно про шарнирные ручки, плюс завышенный рубля на два курс (но это уже лично у меня).

Адино
И хорошо - если в открытую, а то противно как-то.

Про Gray_cat я ничего определенного сказать не могу. Просто в тот момент я как раз несколько раз отправляла платежи по Пэйпалу, и мне было странно - откуда такой курс. Но я даже спрашивать не стала. Не хотелось. Раз я согласилась платить по такому курсу, зная все, что я знаю, то и претензии высказывать нелепо.

Remion
Понятно, потом расскажешь - при встрече.

Kianit меня гораздо больше интересует, как люди умудряются платить по ЦБ!! Я специально эксперементировала и просила знакомых - ни у кого не выходит %( ПП - зверь загадочный.

Адино
По ЦБ - вроде никто. Я так понимаю, разве что по курсу твоего банка, который ниже, чем курс Пэйпала. Я сейчас экспериментирую.

С меня еще банк какой-то процент берет, я сейчас с банком ругаюсь, потому что никто мне не может объяснить, что это за процент. Хорошо бы вернули денежку... *мечтает*

Kianit на форуме в холиварной теме человек написал что у него курс ПП практически никогда не выше ЦБ. Вот я сижу и не могу понять - КАК?..

С меня по счастью проценты не берут, но я все равно прелпочитаю с долларовой карты платить когда могу.

Адино
Знаю, я читала, а мы с greentoska друзья. Я думаю, дело в курсе банка. Нет?

С меня тоже не должны, вот и воюю.

Kianit а разве есть банки с курсом ниже ЦБ или равным ЦБ?

Адино
Ниже нет, а вот почти с ЦБ - есть.

Адино Ну вот что я могу поделать, если отказалась я от конвертации ПП тоесть он никак не может ничего с меня взять, а банк такой странный, что при оплате с карты конвертацию проводит по ЦБ. Так у него обычный курс обмена. Я чесслово много-много раз оплачивала и выходило по ЦБ или с разницей в копейку. Да, пару раз выходило и больше, но там я с корявого места заказывала, может у них прошла дважды конвертация какая. И не говорю я что все у кого банк работает по-другому - жулики! Но не может курс быть выше на 2 рубля И если человек ставит запредельный курс и не возвращает сдачу, меня это заставляет задуматься.

Kianit Знаешь. а я вот убеждена во вреде платных коллективок Посмотри, професионально практически доллмор собирает несколько человек. И в коллективке сами не учавствуют, и условия не самые прозрачные. При этом надо человеку добрать до бесплатной доставки со своим реальным заказом, и он готов без "копытных" и комиссионных заниматься и сбором, и рассчетами, и рассылками. Но т.к. туда ходят раз в неделю, ему набирать надо до посинения, и могут люди предпочесть известного коллективщика, не задумываясь о том, что условия будут разные.
Ну ведь были же обычные коллективки? Без комиссионных!

greentoska
Тонь, мне тоже не нравится идея платных коллективок. Мне вообще нравится, когда все как-то более... по-дружески. Когда действительно тот, кто собирает, участвует в заказе, и ничего за это не берет. В-общем, я стараюсь иметь дело с такими людьми - да и вообще, с друзьями.
Я думаю, они и сейчас будут) Мы же не будем набирать коллективки с комиссионными, верно?

Kianit , я совершенно не против посреднических. В конце концов, человек делает работу для меня - пусть скажет, сколько я должен за его работу, только пусть именно скажет сразу, а не оказывается потом, что я должен странную сумму, исходящую непонятно из чего.
Кстати. по поводу "в принципе", я бы предпочел, если я не присоединяюсь к кому-то, кому Там тоже что-то нужно (то есть, он по-любому для себя работает), именно заплатить, чтобы не оказалось вдруг, что человек мне забесплатно делает великое одолжение. Тошнит от такого оношения, если честно.
Ну, не везет мне по жизни с "по-дружески", карма такая.

Kianit Ну вот беда в том, что при таком общем настроении ни ты, ни я на клуб собирать коллективку не пойдем. Есть порядочные люди на клабе! Но есть и несколько таких, из-за которых портится отношение ко всем.

Старый Барсук Так выходит что люди и патят и им все равно делают великое одолжение только они негласно пока платят. Если человек изначально считает что он одолжение делает, то платно или без - роли не сыграет.

Старый Барсук
Так и я об этом. О том, что если берешь чужие деньги, - предупреждай.
А что касается помощи друзьям - ничего не могу тебе сказать, для меня это само собой разумеется и ничего, кроме "спасибо", мне за это не требуется.
К слову сказать, я иногда и незнакомым людям помогаю - и так уже не одного замечательного человека нашла.
greentoska
Будет надо - пойдем) Хочу сейчас отзывов набрать и вступить в профсоюз. Ну а чего, зря я думаю, вообще с форума ушла, такое ощущение, что там адекватных людей меньше и меньше.

greentoska , вот-вот, в этом-то и беда! Я уже всем знакомым-приятелям продолбил мозг - мне проще выдать денежку, чем "смирять гордыню", когда человек обещает сделать для меня нечто в течение месяца, а потом у него не складывается и не складывается, и выдает он мне, что он же "забесплатно", а я тут еще права качаю. Через полгода, ага.

Kianit , понимаешь, если я по факту прошу кого-то о помощи, это обычно значит, что сам я это сделать не могу никак, и очень часто получается, что человек вроде как не отказывается, да-да-да, конечно, но оно все растягивается настолько, что лучше бы сразу отказал. Поэтому я с заказами всякой байды и совершенно не против заплатить, если для меня что-то сделают, ей-богу, мне так проще.
Те пару раз, когда ты мне помогала, все получалось быстро и хорошо, но исключения - они только подтверждают правило). А правило мое, к сожалению, выглядит как "невезучий Шаттец на это дело, карма такая" .

Старый Барсук
Я понимаю, да. Это неприятно. Более чем. После этого от хорошего отношения ничего не остается, и я не понимаю ,как люди этого не видят. Побщеать и не сделать - лучший способ потерять уважение.

Знаешь, мне это приносит моральное удовлетворение. Вообще, я так карму улучшаю))) Шучу, конечно, но это близко к правде. И если я чего-то обещала, у меня постоянно звоночек звенит, тем более друзьям. Так что обращайся в любой момент, а уж то, что я тебе помогла, - это вообще минутное дело, без всяких проблем.

Kianit , думаю, в ближайшее время обращусь, да).

Старый Барсук
Не вопрос)