20:42

Est modvs in rebvs
Прочитала статью - впечатления одного сиониста от посещения Львова (http://fishki.net/anti/1318726-lvovskie-vpechatlenija-sionista.html). Не буду никак комментировать основной смысл статьи, я не специалист в вопросах неофашизма, но меня, в частности, покоробила следующая фраза: "Кстати, два месяца назад, я ездил в Одессу, тоже знакомиться с одинокой молодой хохлушкой". Когда-то моя учительница русского языка и литературы, еврейка, кстати по происхождению, говорила: "Ни один человек, столкнувшийся с дискриминацией по национальному признаку на собственном опыте, не будет использовать уничижительные аналоги типа "косоглазые" или "киргизочка". Она, конечно, сильно идеализировала. Но мне после подобного пассажа читать текст уже не хочется. Что-то автор статьи не пишет, что его во Львове называли жидом.

Комментарии
22.10.2014 в 20:52

Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Ага, я это тоже отметила.
Очень показательно..там еще много по чему можно было пройтись с ледорубом, но это отдельно доставило.
22.10.2014 в 21:03

Мчал на подвиги с утра Бонифаций Монферра, Бодуэн и Де Монфор, крепок дух, отважен взор.
С ледорубом, не с ледорубом.

Это очень важно, то, что он написал. В Израиле к тому, что происходит на Украине относятся по разному, к сожалению, люди просто не понимают, что там происходит. И эти слова пойдут в копилку правды. Они очень важны для Израиля. Очень хорошо, что автор пойдет в Яд Вашем и предъявит им купленные сувениры.

Вы просто не понимаете, что это пишет человек, который не знает того, что знаем мы.

А "хохол", кстати, само по себе не носит такого пренебрежительного оттенка, как "жид". У Светлова, вспомните " он медлит с ответом мечтатель-хохол".
Как, кстати, и "москаль" до недавнего времени. Это не было обидным прозвищем. Это сейчас люди превратили "хохол" и "москаль" в ругательства.

Но для Израиля это не так. Не забывайте, что пишет израильтянин.
22.10.2014 в 21:15

Est modvs in rebvs
ирваго, да, мне не понравилась эта статья.
Оранжевы Йослик, я вообще не уверена, что это не некий мифический сионист, которого в реальности не существует. Я не уверена, что он куда-то пойдет и что-то будет кому-то доказывать. Мне многое говорит тон этой статьи и ее язык.
Хохол - это уничижительное именование, однозначно, до недавних политических событий. Неважно, что оно использовалось в юмористическом контексте, лучше оно от этого не стало.
22.10.2014 в 21:20

Мчал на подвиги с утра Бонифаций Монферра, Бодуэн и Де Монфор, крепок дух, отважен взор.
Kianit, у Светлова оно использовалось не в юмористическом контексте. Это героическое стихотворение "Гренада", и герой его погибает.
И уж кого-кого, но Светлова трудно упрекнуть в национализме. Он был настоящий интернационалист.
22.10.2014 в 21:39

Фея Убивающего Домика Сommander orden de la Hacha
Оранжевы Йослик, Маш, мне не понравилась статья этого секстуриста.
для него фашизм - это то что во Львове был устроен геноцид еврейского народа и его устроители героизируются.
И все!!! Фашизм и нацизм это только то что задевает евреев.Все остальные не считаются.
Если бы он увидел мемориал еврейских жертв его бы ВСЁ устроило.
22.10.2014 в 21:59

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Не читавши пока статью, чисто за хохла - +1 к Оранжевы Йослик. Слово действительно до недавних времён не было и не воспринималось сугубо отрицательным.
Уничижительным его сделали как раз сами хохлы, ибо им вкрай необходимо хоть за что-нибудь на русских обижаться - душевная потребность такая, в/на Украине всех задрало уже, а с тех пор, как они узнали, что в 32-33 Галиции не было в составе Украины более вменяемого предлога всё никак не находилось.
22.10.2014 в 22:18

Est modvs in rebvs
Народ, вы серьезно? Вы считаете, что слова "хохлушка" и "хохляцкий" стилистически нейтральны? (Мне вот за эту "хохлушку" в статье сразу в глаз захотелось дать.) Кто-то может не видеть коннотаций или считать их несущественными, это не отменяет их существования. Мы подобные вопросы обсуждали еще лет пятнадцать назад, в совершенно другие времена. Эти слова слишком часто упоминаются в пренебрежительном или уничижительном контексте, чтобы считать их нейтральными.
Маш, у меня был знакомый, который слово "жид" считал синонимом слова "еврей". И, кстати, не один. На этом основании нельзя делать выводы. И Маш, ну не верю я, что ты считаешь, что "одинокая молодая женщина" и "одинокая молодая хохлушка" звучат одинаково.
Кстати, сейчас вообще предпочитают использовать другие слова - укры, укропы, ватники и т.д.
My Precious, вот вы же сами пишете "сугубо отрицательным". Но отрицательным-то оно воспринималось тоже, и очень часто.
22.10.2014 в 22:42

Защитите меня от тех, кто хочет мне помочь. ©Ирвин Уэлш «На игле»
Kianit, у меня отец - украинец, он сам себя хохлом всегда называл и сейчас называет. И никогда не воспринимал это слово как ругательное. Я, например, до сих пор по привычке иногда ляпаю про себя "хохлушка", а про отца - "хохол", совершенно не думая, что могу кого-то этим словом оскорбить.
Хотя слово и считалось всегда уничижительным, но оно и в юмористическом контексте использовалось. Другое дело, что товарищ, написавший статью - тоже тот ещё тип, судя по манере повествования...
22.10.2014 в 22:44

Защитите меня от тех, кто хочет мне помочь. ©Ирвин Уэлш «На игле»
А. Ну и дело даже не в этом. Статья по сути своей - о том, что происходит. Глазами интуриста, так скажем. И пусть, может, несколько искажённо воспринимается, но во всяком случае кто-то может и задуматься о том, что происходит. Тут важно не то, что он именно за евреев болеет, важнее то, что фашизм - есть. И страшно как раз это.
22.10.2014 в 22:45

Est modvs in rebvs
Celena de Wolff, когда человек сам себя так называет - это принципиально другое дело.
22.10.2014 в 22:47

Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
Kianit, кот, статью не читала. в контексте "одинокая молодая женщина" и "одинокая молодая хохлушка" звучит не одинаково. Но... возможно я настолько часто слышала "я сама на половину хохлушка" и т.п. потому что родственников у меня полно и дед мой хохол - это не было ругательством. Тут все-таки, мне кажется очень сильно зависит от контекста и интонаций. А уж с интонациями любое слово можно подать - "Рабинович не сволочь? Извиняюсь...."
22.10.2014 в 22:54

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Kianit,
вот вы же сами пишете "сугубо отрицательным". Но отрицательным-то оно воспринималось тоже, и очень часто.
А это смотря какие качества считать или не считать отрицательными ). К примеру, лукавство, присущее жителям южнорусских и украинских мест. Или та же беззаботность, веселье.

Кстати, от автора, из каментов под статьёй: «Для большинства населения слово хохлушка имеет положительный смысл. Что теплое, мягкое, домашнее, солнечное, жизнерадостное. Большинство знакомых мне украинцев и украинок сами так себя называют. Когда добрые, мягкие, веселые хохлы, вдруг преврашаются в в гордых лишенных чувства юмора и самоиронии украинцев марширующих под флагами УПА, мне страшно. Вот когда вас называют Украми, это страшно.
Впрочем, если я нечаянно этим вас обидел. Простите, не хотел. Примите мои глубочайшее извинения».

Моё внутренне восприятие "хохлушки" примерно совпадает с тем, что он написал - симпатичное слово и симпатичный образ: теплый, домашний, солнечный, жизнерадостный. Уютный юг в противовес северной суровости. И да, донедавна я сама себя так называла.

когда человек сам себя так называет - это принципиально другое дело
Походу автор наоборот, порадовать хотел...
22.10.2014 в 22:55

Est modvs in rebvs
greentoska, Тош, у меня подруга любила говорить "сейчас я вам расскажу анекдот, из наших, из жидовских". Контекст бывает разный, разумеется. Но вообще я нигде не писала, что хохол - это ругательство. Я специально даже примеры другие привела в посте. "Косоглазые" - это тоже не ругательство, зато тоже выделение по внешнему признаку. Мой пост - он вообще несколько про другое. Про аккуратность словоупотребления.
22.10.2014 в 22:59

Ритуал появляется после утраты справедливости. В ритуале - начало смуты
Kianit, скорее, нынешние придирки к "хохлу" - это как придирки афроамериканцев к изначально нейтральному слову "негр", которое внезапно возвели в жуууткое оскорбление.
22.10.2014 в 23:08

Est modvs in rebvs
My Precious, скажем так, слово "хохол" не кажется мне оскорблением, но в речи при выборе наименования национальности я выбираю нейтральный синоним.
22.10.2014 в 23:13

Я вовсе не бесполезен. Меня можно использовать в качестве плохого примера.
Kianit, видишь, я не видела статью, но уже из прочитанного у тебя тут понимаю, что не хочу ее читать. Аккуратность в использовании слов должна быть обязательно у человека с определенным уровнем культуры если хочешь. Тут без вопросов! И использование какого-то слова не ругательного в провокационной форме может вызывать определенные реакции. Я отвечала на твоей вопрос Вы считаете, что слова "хохлушка" и "хохляцкий" стилистически нейтральны? сами по себе для меня эти слова нейтральны, а как их использовал конкретный автор - не знаю.
22.10.2014 в 23:24

Мчал на подвиги с утра Бонифаций Монферра, Бодуэн и Де Монфор, крепок дух, отважен взор.
Kianit, Нет, не могу с тобой согласиться. Потому что слово "жид" и слово "хохол" имеют разную векторную направленность. Да, мы евреи можем сказать о себе "наше жидовское", "мы, жиды", - но это всегда будет с оттенком той обиды, пусть и через призму иронии пропущенной, с которой изначально это воспринималось. "Жид" - произнесенное не евреем - однозначно с отрицательным знаком.

Хохол - звучит совсем не так. И мои друзья украинцы, говоря о себе "хохлы", говорили это с веселой гордостью.
У многих народов есть такие прозвища. И многие из них не носят презрительного оттенка. Недопустимо "хачи" и "чурки", "черные", но ничего плохого не вижу ни в "хохол", ни в "москаль", ни в "макаронник" ни в "янки".
22.10.2014 в 23:28

Est modvs in rebvs
Судя по всему, моя учительница ошибалась еще сильнее, чем я думала.
23.10.2014 в 12:59

It's me again, I won't go away
Kianit, а я с тобой согласна. То, что один человек сам себя называет "хохлом" не дает права представителям другой национальности всех подряд украинцев называть хохлами. Я думаю, ни одному белому человеку (кроме Эминема, наверное) не придет идея обратиться к жителю Бруклина "Йо, май нигга!". И пусть этот житель чернее ночи и к своим черным бро он только так и обращается.
Тем более в контексте хоть сколько-нибудь публицистического текста человек не будет использовать стилистически окрашенную лексику, не надеясь при этом вызвать определенный прагматический эффект.
"Одинокая молодая хохлушка" дает очень яркие ассоциации и вкладывает слишком много понятий, чтобы считать эту фразу нейтральной.
23.10.2014 в 18:12

Est modvs in rebvs
Валтанра, вероятно, гуманитарное (и тем более филологическое) образование заставляет внимательно относиться не только к тому, что человек говорит, но и как он это делает.
Что касается темы с афроамериканцами, мне кажется, мы (в смысле русские) просто часто экстраполируем то, как слово "негр" функционирует в русском языке, на английский. А это совершенно разные вещи.